日前，復(fù)旦大學(xué)全球環(huán)境變化研究所成立，聯(lián)合國政府間氣候變化小組（IPCC）首任主席、英國環(huán)境、食品與農(nóng)業(yè)事務(wù)部首席科學(xué)家羅伯特·沃森教授受邀擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)全球環(huán)境變化研究所學(xué)術(shù)指導(dǎo)委員會外方主任。

　　據(jù)介紹，復(fù)旦大學(xué)全球環(huán)境變化研究所將原先分布于該校環(huán)境科學(xué)與工程、生物學(xué)（生態(tài)學(xué)）、化學(xué)、歷史地理、公共衛(wèi)生與健康學(xué)、經(jīng)濟學(xué)、法學(xué)、新聞學(xué)以及國際關(guān)系與公共事務(wù)等9個學(xué)科和院所的研究力量整合起來，聚焦氣候變化。同時，復(fù)旦大學(xué)將在國際合作與平臺建設(shè)中，積極摸索新的項目運行、人才聘任、學(xué)科建設(shè)、學(xué)生培養(yǎng)的體制機制，吸引校外、海外優(yōu)秀人才和科研團隊加入到該研究平臺。

　　在復(fù)旦大學(xué)全球環(huán)境變化研究所成立儀式后，中國青年報記者獨家專訪了羅伯特·沃森教授。

　　中國青年報記者（以下簡稱“記者”）：日本海嘯導(dǎo)致的福島核電站核泄漏事故引發(fā)了全球?qū)四芾玫挠懻?，而?dāng)前，新能源的開發(fā)利用還很有限，對未來能源，人類似乎有一種老無所依的擔(dān)憂，您怎么看這個問題？

　　羅伯特·沃森（以下簡稱“沃森”）：我們必須從日本的核事故中吸取教訓(xùn)，但簡單拒絕核電也是錯誤的。我認為核電站可以安全運行，在理想狀態(tài)下，能向人類供應(yīng)20%左右的電能。

　　福島核電站建于1971年，是第一代核電站。9級地震十分罕見，而此次核泄漏實際也是由海嘯引起的，所以，核電站的選址必須考慮得更周全，核電站的安全保障措施與其地理位置和可能的地質(zhì)危險應(yīng)當(dāng)匹配，一般的核電站至少要有兩個備用電站，在高危地帶更需要配備可移動的發(fā)電站，隨時補充能源。發(fā)展安全核電是完全能做到的。

　　同時，清潔能源不僅僅是指新能源。廉價使用煤炭的最大問題在于它排出的二氧化碳，科學(xué)家們正在用技術(shù)手段使得它也干凈起來。

　　記者：中國的西部地區(qū)有著充足的風(fēng)能與光照資源，并且正在積極利用新能源。您怎么看新能源的貢獻？

　　沃森：新能源有巨大潛力，尤其是風(fēng)能。我希望科研人員能夠更多關(guān)注這一領(lǐng)域，使它們盡快便宜下來。

　　同時，風(fēng)能、太陽能等新能源的穩(wěn)定性會受天氣影響，我們不能僅僅依靠新能源。很多人都在爭論，我們是否應(yīng)該花大力氣將陽光或風(fēng)能充足地帶的能源通過低損耗的方式運輸?shù)礁吆哪艿貐^(qū)？

　　全球約1/3的溫室氣體排放來自交通運輸。最簡單的解決方式是造出迷你、實用又廉價的車。

　　零碳排放的電動汽車，能源自循環(huán)的樓房，人體感應(yīng)的電燈與空調(diào)，更環(huán)保和可持續(xù)的耕作與畜牧方式等等，這些可循環(huán)的生產(chǎn)與消費在10年內(nèi)可能很難普及，不過我有信心在未來20~30年將成為日常生活的一部分。

　　記者：2009年，中國已經(jīng)提出了自己碳排放強度的目標(biāo)，在“十二五”規(guī)劃中，也進一步明確了溫室氣體的減排目標(biāo)，您如何評價中國在溫室氣體減排方面作出的努力？

　　沃森：看待中國的能源問題，必須有三個維度來評估：歷史成因，人均消耗，以及中國在世界經(jīng)濟格局中的地位。

　　首先，今天全球嚴重的環(huán)境問題，中國與之關(guān)系甚微，因為20年前中國的排放量無法與發(fā)達國家相比，另外，中國溫室氣體的人均排放量只相當(dāng)于美國的約1/5，或歐洲的1/2。

　　中國對溫室氣體排放的控制，不僅是國內(nèi)需求，更是在為世界作貢獻。一些人說，“看看中國的經(jīng)濟增長，他們應(yīng)該承擔(dān)更多責(zé)任”，我認為這是非常不公平的，中國不應(yīng)該與美國承擔(dān)同樣的環(huán)境責(zé)任。

　　記者：有專家曾評價道，在以往的國際談判中，中國人只會強調(diào)自己是發(fā)展中國家，只應(yīng)該承擔(dān)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，近年來，由于中國在減排溫室氣體方面步伐較大，所以在談判中也更加理直氣壯，您如何評價國際談判桌上的中國？

　　沃森：中國專家和政府官員在國際談判中顯得非常專業(yè)。10年前，我在2002年結(jié)束首任IPCC主席一職時，就已經(jīng)領(lǐng)教了中國政府的談判能力?，F(xiàn)在，我還經(jīng)常從我的同事那兒聽說他們?yōu)橹袊鄯?。中國的談判代表完全明白世界能源問題的發(fā)展進程與中國應(yīng)當(dāng)?shù)牧?，在談判中思路異常清晰，也很有談判技巧，給IPCC的官員們留下了深刻印象。

　　在國際舞臺上，中國的形象由兩面組成：一面是中產(chǎn)的中國，雄心壯志、發(fā)展迅猛，是增長速度最快的第二大的經(jīng)濟體，也是一個資源消耗的大國；另一面是貧困的中國，人均收入低，社會問題多，比較欠發(fā)達，需要很多能源才能幫助貧困中國中的人們過上更好的生活。

　　到2020年時，我相信歐洲和美國將無法完全支配和控制國際政府間談判了，中國、印度、巴西、南非在一些問題上聯(lián)合起來后會變得非常強大，尤其是由中國引領(lǐng)的亞洲地區(qū)會變得更為重要。

　　記者：IPCC在近兩年遭遇了諸多指責(zé)，例如“冰川門”對數(shù)據(jù)精準(zhǔn)性的質(zhì)疑。很多人對IPCC的研究和工作有一些懷疑，作為IPCC的首任主席，您怎么回應(yīng)這些問題？

　　沃森：在冰川事件中，IPCC發(fā)布的報告有3000多頁，其中有一個核心錯誤，即如果地球持續(xù)變暖，喜馬拉雅冰川很可能將在2035年前徹底消失。

　　此前從未有任何科學(xué)文獻提到2035年這個時間，只有俄羅斯的一項研究顯示該冰川將在2035年消失。這是沒有任何切實依據(jù)的說法，造成了公眾的誤解。

　　一個3000頁的文檔中，總會有那么一些錯誤，我不希望公眾戴著“陰謀論”的有色眼鏡去看待這些錯誤。

　　對IPCC來說，一旦有錯誤發(fā)生，最重要的是及時公開信息，迅速請科研人員調(diào)查后澄清真相。

　　記者：在您的任內(nèi)最為世人周知的莫過于《京都議定書》的簽訂，那時便要求各國協(xié)作，旨在防止劇烈的氣候改變對人類造成傷害。14年過去了，您如何評價議定書的實施情況？

　　沃森：這是一個非常重要的議定書，但收效甚微。

　　中國、印度、巴西并不應(yīng)該為今天的環(huán)境問題負主要責(zé)任，負責(zé)任的應(yīng)該是美國、歐洲與前蘇聯(lián)。

　　但某些國家在面對議定書時的情況使人心寒，美國作為排放量最大的國家卻沒有通過這項議定，他們甚至沒有努力去嘗試。

　　我最關(guān)心的是接下來要采取怎樣的手段進一步推進全球協(xié)作，我建議在協(xié)商方式中加入雙邊會談。