聯(lián)合國氣候變化坎昆會議召開之際，11月30日，中國社會科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長、國家氣候變化專家委員會委員潘家華，就坎昆會議前景以及中國溫室氣體減排有關(guān)問題接受了記者專訪。

　　坎昆會議將承前啟后

　　300億美元發(fā)達(dá)國家快速啟動資金已基本落實(shí)到位

　　記者：有人認(rèn)為，坎昆會議上各國難以達(dá)成一個綜合性的有法律約束力的協(xié)議，將是一個“求小同存大異”的會議，您是否認(rèn)同？

　　潘家華：我覺得這個表述太消極了，我們應(yīng)該積極看待。

　　大步邁不了，邁一小步也是進(jìn)步，但是不可以后退，可以從“小同”開始，彌合“大異”。

　　坎昆會議有承前啟后的作用?！陡绫竟鶇f(xié)議》中所達(dá)成的共識在坎昆會議上將得到具體的落實(shí)。一些關(guān)鍵問題還不可能形成真正的突破，比如減排的目標(biāo)。

　　形成不了共識的情況下，在這個地方再進(jìn)一步地彌合分歧，然后為明年在南非召開的聯(lián)合國氣候變化會議打下基礎(chǔ)。

　　記者：坎昆會議在哪些方面有可能會取得一定的進(jìn)展？

　　潘家華：一是在發(fā)達(dá)國家快速啟動資金上，300億美元現(xiàn)在已經(jīng)基本落實(shí)到位了。不過發(fā)達(dá)國家在中間摻了一些水分，本來這300億資金應(yīng)該是額外的，但是現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家將一些常規(guī)的對外援助ODA（政府開發(fā)援助）也包括在中間了。

　　第二，發(fā)達(dá)國家要求發(fā)展中國家自主的減排行動，也要接受國際磋商與分析。在這個問題上，發(fā)展中國家一開始是堅(jiān)決反對的，但是從另一方面來看，發(fā)展中國家也需要有翔實(shí)、科學(xué)的數(shù)據(jù)來做低碳發(fā)展的決策，這符合發(fā)展中國家自己的利益。在這個領(lǐng)域，我覺得在這次會議也會有突破。

　　此外，很有可能在減少毀林這個問題上有實(shí)質(zhì)性的一些項(xiàng)目，主要是為熱帶雨林國家提供資金援助。

　　關(guān)于其他的一些問題，比如減排目標(biāo)、談判機(jī)制，估計(jì)也會有所涉及，但是不會有實(shí)質(zhì)性的突破。

　　我個人對坎昆會議的結(jié)果持審慎的樂觀，不期望在坎昆會議能達(dá)成一個一攬子協(xié)議。

　　中國人均排放僅為美國的1/4

　　中國現(xiàn)在的排放不是發(fā)達(dá)國家那種奢侈浪費(fèi)的排放

　　記者：隨著工業(yè)化、城市化的進(jìn)程，近幾年中國溫室氣體排放增長很快。

　　潘家華：我認(rèn)為，中國的人口是世界第一，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長速度很快，發(fā)展規(guī)模很大，我們正處于工業(yè)化、城市化的快速推進(jìn)時期，在這個快速推進(jìn)時期有大量碳的存量的積累，包括公路、鐵路、房屋建筑等。

　　但是，中國的人均排放和美國相比，只有美國的1/4；和歐盟相比，只有歐盟的1/2。

　　中國現(xiàn)在這種排放在很大程度上還是一種滿足基本生存、基本需求的排放，而不是發(fā)達(dá)國家那樣一種奢侈浪費(fèi)的排放。

　　所以，這個問題我們要辯證地看、客觀地看、比較地看、歷史地看。

　　記者：現(xiàn)在國際上有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，從很多指標(biāo)來衡量，中國已經(jīng)不算是發(fā)展中國家了。因此，按照“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則，中國也應(yīng)該承擔(dān)溫室氣體減排的義務(wù)。

　　潘家華：中國從上世紀(jì)90年代就開始“被發(fā)達(dá)國家”了。

　　目前中國經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)位居世界前列，城市化水平也從改革開放以前的不到18%，發(fā)展到現(xiàn)在的48%。而且中國一些城市的馬路特別寬敞，高樓、玻璃幕墻建得特別光鮮。這就給人一種表象，中國不是發(fā)展中國家了。

　　但是，出北京城區(qū)30公里，在六環(huán)以外，可能就看不到這樣的光鮮了。到中國的農(nóng)村、中國的西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)看一看，外國人就可以理解，中國仍然還是發(fā)展中國家。

　　中國正在向發(fā)達(dá)國家邁進(jìn)，但是客觀地講，我們和發(fā)達(dá)國家的差距還很大。

　　中國溫室氣體排放地區(qū)差異較大

　　如果不對奢侈、浪費(fèi)型排放加以遏制，低碳社會就建立不起來

　　記者：中國已經(jīng)提出了到2020年減少溫室氣體排放的行動目標(biāo)，“十二五”中二氧化碳排放強(qiáng)度將成為約束性指標(biāo)。在這個指標(biāo)的分解落實(shí)方面，您有哪些建議？

　　潘家華：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的地域差別很大，浙江、廣東、上海、江蘇等地的人均GDP現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家水平了。

　　與此同時，中國的溫室氣體排放地區(qū)差異也比較大。上海年人均排放9.7噸，現(xiàn)在歐盟的平均水平也就是十一二噸，法國只有5.7噸，瑞典只有6噸，上海人均水平已經(jīng)超過法國、瑞典，和歐盟的平均水平差不多了。

　　但在中國很多農(nóng)村地區(qū)，溫室氣體排放就很少了。農(nóng)村人均電力消費(fèi)只有城市的1/4，你讓它去減，沒有什么可減的。

　　因此，在溫室氣體排放的指標(biāo)分配上，應(yīng)該針對不同地區(qū)的不同產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、不同發(fā)展水平來科學(xué)確定。

　　對一些比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，應(yīng)該實(shí)行溫室氣體總量控制，而不應(yīng)該只是強(qiáng)度控制。

　　另外，需要強(qiáng)調(diào)的是，我們要從消費(fèi)領(lǐng)域入手，對于奢侈、浪費(fèi)型的排放，要加以遏制。比如，在充分保障基本需求的前提下，大幅度提高階梯電價中超過基本需求部分的價格。

　　如果不對奢侈、浪費(fèi)型的排放加以有效遏制的話，我們的低碳社會就建立不起來。