當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月29日，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》（下稱《公約》）第十六次締約方大會及《京都議定書》第六次締約方大會在墨西哥海濱城市坎昆開幕。會前，中國代表團(tuán)副團(tuán)長、外交部氣候變化談判特別代表黃惠康接受了《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》的專訪。

　　《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：怎樣從整體上認(rèn)識氣候變化談判？

　　黃惠康：首先，希望分享幾個(gè)基本的判斷。

　　第一，氣候變化是一個(gè)不爭的事實(shí)。他不是人為炒作，也不是偽科學(xué)命題。

　　第二，氣候變暖對人類是有害的，其中廣大的發(fā)展中國家是主要的受害者。

　　第三，本次氣候變化的主因是人為的，特別是發(fā)達(dá)國家在工業(yè)化過程中大量消耗化石能源，并長期維持高耗能的生活方式所致。氣候變暖的原因是溫室氣體濃度增加，其中主要是二氧化碳的排放。1750年以來全球累積排放了1萬多億噸二氧化碳，其中發(fā)達(dá)國家約占80％。所以說氣候變暖的始作傭者是發(fā)達(dá)國家，一點(diǎn)也不過分。因此，應(yīng)對氣候變化發(fā)達(dá)國家必須率先減排，并以資金和技術(shù)幫助發(fā)展中國家適應(yīng)氣候變化。

　　第四，氣候變暖具有全球性特征，是人類面臨的共同挑戰(zhàn)，需要各國加強(qiáng)合作，攜手應(yīng)對。國際合作是應(yīng)對的唯一渠道，而合作的基礎(chǔ)是公平原則和共同但有區(qū)別的責(zé)任原則。人類對氣候變化應(yīng)該是可以有所作為的。

　　上述四點(diǎn)基本判斷既是科學(xué)認(rèn)識，也是應(yīng)對氣候變化的國際談判的合作基石，還是公眾更好地理解錯(cuò)綜復(fù)雜的國際氣候變化談判的鑰匙。

　　第一財(cái)經(jīng)日報(bào)：從哥本哈根以來，中國發(fā)展中國家的定位問題是各方關(guān)注的熱點(diǎn)。你怎么看待這個(gè)問題？

　　黃惠康：首先，中國發(fā)展中國家的定位沒有變，在很長的時(shí)間內(nèi)也不會變。雖然從經(jīng)濟(jì)總量上看，中國現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是，看一個(gè)國家的定位，除了看總量，更重要的是要看人均和內(nèi)部平衡。發(fā)展不平衡是我們目前的一個(gè)現(xiàn)狀。特別是就人均生產(chǎn)總值而言，中國目前仍排在世界一百位左右。按照中國政府自己的扶貧標(biāo)準(zhǔn)還有數(shù)千萬人沒有脫貧，按照廣義的聯(lián)合國標(biāo)準(zhǔn)看，我們的扶貧任務(wù)就更重了——貧困人口超過一億人。在這種情況下，中國不但是一個(gè)發(fā)展中國家，而且在發(fā)展中國家中間的排名也是比較靠后的。在未來相當(dāng)長的一段時(shí)間內(nèi)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)、消除貧困、改善民生仍將是中國壓倒一切的優(yōu)先任務(wù)。

　　在這樣一個(gè)大的背景下，中國參加氣候變化談判始終作為發(fā)展中國家一員的地位沒有變。我們將以建設(shè)性的姿態(tài)參加談判，但我們只能承擔(dān)與我們的發(fā)展地位相適應(yīng)的義務(wù)。

　　第一財(cái)經(jīng)日報(bào)：你如何評價(jià)這次會議前發(fā)展中國家內(nèi)部的團(tuán)結(jié)和協(xié)調(diào)機(jī)制？

　　黃惠康：既然中國是發(fā)展中國家，就得和發(fā)展中國家站在一起，我們是利益攸關(guān)的。我們談判的基本出發(fā)點(diǎn)始終如一。第一，要維護(hù)發(fā)展中國家的整體利益；第二，在談判中應(yīng)依靠發(fā)展中國家，不僅要為發(fā)展中國家仗義執(zhí)言，而且要依靠發(fā)展中國家整體的力量來推進(jìn)談判，以發(fā)展中國家整體作為談判陣營來與我們的談判對手既合作又斗爭。所以這個(gè)問題不僅關(guān)系到更好地維護(hù)發(fā)展中國家的團(tuán)結(jié)和整體利益，也關(guān)系到各國具體利益的實(shí)現(xiàn)。

　　近兩日，經(jīng)過內(nèi)部磋商，發(fā)展中國家已經(jīng)達(dá)成了一些一致意見。第一，所有“77國集團(tuán)”（4）成員都認(rèn)為，“77國集團(tuán)+中國”立場的一致性是發(fā)展中國家能否在談判中獲得應(yīng)有權(quán)利的一個(gè)前提?！?7國集團(tuán)+中國”成員需要加強(qiáng)團(tuán)結(jié)。盡管在一些具體問題上可能會有分歧，有不同的訴求，但是對外必須是一致的。

　　第二，所有的發(fā)展中國家都認(rèn)為，維持目前的主渠道和“雙軌制”是對發(fā)展中國家最有利的。必須旗幟鮮明地繼續(xù)推進(jìn)談判，要求發(fā)達(dá)國家兌現(xiàn)在哥本哈根所作的承諾，推動(dòng)發(fā)展中國家特別關(guān)切的資金和技術(shù)問題在坎昆會議取得實(shí)實(shí)在在的進(jìn)展。

　　最后，大家一致認(rèn)為，坎昆會議應(yīng)該取得積極成果，并且這個(gè)成果應(yīng)該是平衡的。所謂的平衡，對發(fā)展中國家而言，意味著必須要有發(fā)展中國家需要的成果：發(fā)達(dá)國家在《京都議定書》下的第二承諾期是必須要有的；雙軌制是必須要有的；資金和技術(shù)（轉(zhuǎn)移）也是必須要有的。只有這樣，才能夠滿足發(fā)展中國家的期待。在這個(gè)基礎(chǔ)上，各方進(jìn)一步往前走，爭取到明年南非會議最終達(dá)成具有法律約束力的文件。

　　第一財(cái)經(jīng)日報(bào)：能否預(yù)計(jì)坎昆會議的走勢？

　　黃惠康：坎昆會議是自去年哥本哈根會議以后國際社會應(yīng)對氣候變化談判的又一重要國際會議，是今年氣候變化國際談判的重心和落腳點(diǎn)，具有承前啟后的重要意義。盡管仍有人認(rèn)為氣候變化談判已陷于僵局，但國際社會普遍期待坎昆會議取得成功，在推進(jìn)落實(shí)巴厘路線圖（5）雙軌制談判方面取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。今年10月的天津工作組談判會議和11月的墨西哥部長級預(yù)備會議已經(jīng)為此奠定了良好的基礎(chǔ)。

　　本著“先易后難”的思路，坎昆會議有可能在資金、技術(shù)、適應(yīng)、森林等已取得較多共識的問題上先行達(dá)成平衡的一攬子決定，在其他仍有較大爭議的問題上則繼續(xù)保持相向而行的談判態(tài)勢，為明年南非會議最終完成巴厘路線圖談判奠定基礎(chǔ)。

　　第一財(cái)經(jīng)日報(bào)：中國代表團(tuán)對坎昆會議保有什么態(tài)度？努力方向是什么？

　　黃惠康：中國政府高度重視氣候變化和坎昆會議。中方對墨西哥政府承辦坎昆會議表示歡迎，對墨西哥為推動(dòng)會議取得積極成果所作的努力表示贊賞，支持墨方發(fā)揮東道國獨(dú)特優(yōu)勢和不可替代的重要作用，支持坎昆會議在推進(jìn)巴厘路線圖雙軌談判方面取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，在哥本哈根會議取得成果的基礎(chǔ)上，在《哥本哈根協(xié)議》共識指導(dǎo)下進(jìn)一步就加強(qiáng)《公約》和《京都議定書》的實(shí)施作出公平、合理、有效的安排，達(dá)成廣泛均衡的一攬子成果。概括起來，“一個(gè)歡迎，一個(gè)贊賞，兩個(gè)支持”。

　　鑒于發(fā)展中國家都非常關(guān)注資金和技術(shù)問題，坎昆問題關(guān)鍵應(yīng)就相關(guān)問題作出適當(dāng)安排，中方愿與國際社會一道努力，為坎昆會議取得積極成果作出貢獻(xiàn)。

　　第一財(cái)經(jīng)日報(bào)：“三可”（MRV）（6）與國際磋商與分析（ICA）問題是目前談判的一個(gè)焦點(diǎn)。您對此持什么樣的觀點(diǎn)？

　　黃惠康：關(guān)于“三可”（MRV）和國際磋商與分析（ICA）的問題，即所謂的透明度問題，我們的基本立場概括起來說就是如下幾點(diǎn)。

　　第一，MRV對發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家不是同一個(gè)概念，是有區(qū)別的。這個(gè)界限從一開始就必須明確的劃分出來：對于發(fā)達(dá)國家，其減排指標(biāo)落實(shí)情況必須接受MRV，向發(fā)展中國家提供資金和技術(shù)的情況必須接受MRV。也就是說，發(fā)達(dá)國家接受MRV是一種法律義務(wù)。正是從這個(gè)意義上，我們說MRV首先是發(fā)達(dá)國家的問題。

　　第二，對于發(fā)展中國家來說，接受了發(fā)達(dá)國家資金和技術(shù)援助的減緩行動(dòng)應(yīng)該接受MRV，對此我們不反對。對于那些沒有獲得外國資金和技術(shù)支持，而是由發(fā)展中國家自主自愿采取的減緩行動(dòng)和適應(yīng)行動(dòng)不存在MRV問題，只涉及ICA。

　　接下來的問題是，發(fā)展中國家如何接受ICA？如前所述，首先要界定ICA的概念、對象和適應(yīng)的基本原則。中國、印度、巴西、南非組成的“基礎(chǔ)四國”已就此達(dá)成了一個(gè)基本的共識。我們認(rèn)為，ICA的概念至少應(yīng)包括以下要素：第一，廣泛性或者叫普遍性。它不光是針對一個(gè)或幾個(gè)發(fā)展中國家，而是具有普遍的適用價(jià)值。第二，尊重主權(quán)原則；第三，ICA的性質(zhì)是非侵入性的，非懲罰性的。它的目的主要是信息分享和協(xié)助。這是一些最基本的要素。坎昆會議可以先就MRV和ICA的基本要素和原則達(dá)成共識，具體細(xì)節(jié)可以下一步來進(jìn)一步磋商。

　　中方認(rèn)為，對發(fā)展中國家來說，MRV和ICA在原則上不是問題。但是，將氣候變化談判能否取得進(jìn)展與發(fā)展中國家是否接受“三可”和“國際磋商與分析”聯(lián)系起來則是不正確的，也是不可接受的。發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家均須提高透明度，而且，目前談判的癥結(jié)并不是透明度問題，而是發(fā)達(dá)國家履行其歷史和道義責(zé)任和法律義務(wù)的政治意愿不夠強(qiáng)。這是氣候變化談判沒有取得預(yù)期進(jìn)展的主要原因。

　　我們希望發(fā)達(dá)國家在率先大幅度減排和幫助發(fā)展中國家適應(yīng)氣候變化方面拿出實(shí)際行動(dòng)來。這是坎昆會議能否取得積極成果的關(guān)鍵。