中澳雙邊關(guān)系上的沖突與矛盾，是否會(huì)影響中澳間的經(jīng)貿(mào)往來(lái)?在澳大利亞企業(yè)眼中，中國(guó)是個(gè)怎樣的存在?觀察者網(wǎng)近期專(zhuān)訪(fǎng)了中澳商會(huì)CEO兼執(zhí)行董事尼克·柯伊爾(Nick Coyle)，邀請(qǐng)他談?wù)勚邪慕?jīng)貿(mào)合作的過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)。整理的采訪(fǎng)文稿未經(jīng)中澳商會(huì)確認(rèn)。
中澳商會(huì)CEO兼執(zhí)行董事 尼克·柯伊爾
觀察者網(wǎng)：您能追溯下中澳的經(jīng)貿(mào)合作歷史嗎?
尼克：中國(guó)和澳大利亞有著非常牢固的關(guān)系，尤其是貿(mào)易方面，最近幾十年投資上的聯(lián)系也十分密切。
中澳關(guān)系可以追溯到上世紀(jì)70年代，1971年惠特拉姆率團(tuán)訪(fǎng)華，1972年澳大利亞正式承認(rèn)中華人民共和國(guó)，與中國(guó)建立外交關(guān)系，成為第一批在中國(guó)開(kāi)放階段與中國(guó)建立密切關(guān)系的國(guó)家之一。我們有著一段很長(zhǎng)的關(guān)系親密的歷史，這是經(jīng)過(guò)時(shí)間考驗(yàn)的。2014、2015年，我們還簽署了中國(guó)與主要經(jīng)濟(jì)體簽署的最全面的自貿(mào)協(xié)定。因此，我們實(shí)際上將在今年年底慶祝自貿(mào)協(xié)定簽署5周年。
另外，中國(guó)對(duì)澳大利亞的投資水平非常高，澳大利亞排在中國(guó)對(duì)外投資的前三、四名，涉及不同的領(lǐng)域：基礎(chǔ)設(shè)施、礦業(yè)資源、農(nóng)業(yè)、房地產(chǎn)，以及最近幾年的熱門(mén)領(lǐng)域，比如醫(yī)療科技。這是投資關(guān)系的方面。
在貿(mào)易方面，中國(guó)是澳大利亞最大的貿(mào)易伙伴，大約33-34%的澳大利亞貿(mào)易流向了中國(guó)。
澳大利亞2018-2019年前十大貿(mào)易伙伴貿(mào)易額 數(shù)據(jù)來(lái)源：澳大利亞外交貿(mào)易部
中澳貿(mào)易是一種長(zhǎng)期的、非?；パa(bǔ)的關(guān)系，在中國(guó)向世界開(kāi)放的過(guò)程中，中國(guó)對(duì)澳投資高漲，澳大利亞對(duì)華貿(mào)易高漲。對(duì)于中國(guó)商品來(lái)說(shuō)，澳大利亞市場(chǎng)可能沒(méi)有美國(guó)、歐洲、日本、韓國(guó)和其他一些經(jīng)濟(jì)體那么大。但對(duì)中國(guó)公司來(lái)說(shuō)，澳大利亞仍然是一個(gè)可以向其銷(xiāo)售商品和服務(wù)的、非常重要的中等規(guī)模經(jīng)濟(jì)體。
觀察者網(wǎng)：中澳合作歷史已久，澳大利亞想必已了解中國(guó)的一些他國(guó)無(wú)可替代之處。澳大利亞看重中國(guó)的哪些特質(zhì)呢?
尼克：澳大利亞從企業(yè)、到人民、到各級(jí)政府，都十分重視對(duì)華貿(mào)易。中國(guó)是這個(gè)地區(qū)的強(qiáng)大經(jīng)濟(jì)體，中澳合作是雙贏，對(duì)吧?
盡管最近遭遇了一些挑戰(zhàn)，但澳大利亞一直非常支持中國(guó)這個(gè)強(qiáng)大的、仍在發(fā)展且十分發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)橹袊?guó)代表著巨大的機(jī)會(huì)。不僅是商業(yè)機(jī)會(huì)，還有人的機(jī)會(huì)。澳大利亞人經(jīng)常來(lái)訪(fǎng)中國(guó)，中國(guó)人也常到澳大利亞。兩國(guó)之間每周大約有135-140個(gè)航班。一年前建立起的溝通機(jī)制從根本上并沒(méi)有改變。
人們應(yīng)該關(guān)注，是什么推動(dòng)了這種真正成功的、強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)關(guān)系以及人與人之間的關(guān)系，驅(qū)動(dòng)力就在于中澳之間強(qiáng)大的互補(bǔ)性，而不是相互競(jìng)爭(zhēng)。澳大利亞企業(yè)的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)與中國(guó)企業(yè)的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)趨向于互補(bǔ)。
盡管媒體報(bào)道了中澳之間近期發(fā)生的一些爭(zhēng)議，但是推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系的核心因素并沒(méi)有改變。而且，我也不認(rèn)為這些因素會(huì)改變。國(guó)家之間都會(huì)不時(shí)地經(jīng)歷一些雙邊摩擦。但是在過(guò)去的10年、15年、20年時(shí)間里，推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系的因素還會(huì)繼續(xù)推動(dòng)未來(lái)的10年、15年、20年。
觀察者網(wǎng)：近兩年中澳經(jīng)貿(mào)關(guān)系有發(fā)生什么變化么?
尼克：如果我們說(shuō)的是新冠疫情發(fā)生以前，我認(rèn)為兩國(guó)關(guān)系是自由貿(mào)易協(xié)定下持續(xù)發(fā)展著的。
自由貿(mào)易協(xié)定旨在降低商品關(guān)稅。所以，中國(guó)出口到澳大利亞的所有商品基本上都是免稅的，澳大利亞出口到中國(guó)的產(chǎn)品大約95-98%也是免關(guān)稅的。我們看到中國(guó)科技公司擴(kuò)大著對(duì)澳大利亞的產(chǎn)品銷(xiāo)售規(guī)模。這是很棒的。最近我能感覺(jué)到，中國(guó)還有很多其他消費(fèi)品，比如醫(yī)療產(chǎn)品一類(lèi)，在澳大利亞也銷(xiāo)售強(qiáng)勁。這也是中澳貿(mào)易互補(bǔ)的一個(gè)表現(xiàn)。
澳大利亞政府禁用華為5G后，依舊有新的華為專(zhuān)營(yíng)店在悉尼開(kāi)張。
然后我們也看到了中澳之間，基于數(shù)據(jù)的服務(wù)擴(kuò)大，企業(yè)對(duì)企業(yè)服務(wù)增長(zhǎng)，建筑設(shè)計(jì)、法律等所有這些領(lǐng)域，我們都看到了企業(yè)在中國(guó)業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)。
還有就是人與人之間的交流越來(lái)越頻繁。2009年我第一次來(lái)到中國(guó)的時(shí)候，這數(shù)字可能不太準(zhǔn)確，但中澳之間當(dāng)時(shí)每周大約有40到50次航班。到了2019年底，航班數(shù)已經(jīng)是當(dāng)時(shí)的三倍多。之后我們?cè)庥隽诵鹿谝咔?，這對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，人與人之間的聯(lián)系不得不暫時(shí)隔絕，旅游業(yè)、教育業(yè)等行業(yè)在這個(gè)時(shí)期顯然需要暫停。但疫情時(shí)期，依然有一些合作得到了加強(qiáng)。
我認(rèn)為澳大利亞和中國(guó)還有更多合作潛力，特別是在衛(wèi)生和公共政策方面。新冠疫情告訴我們的一件事是，我們總是需要共同做出一些計(jì)劃，因?yàn)楹芏嘣谑澜缟夏硞€(gè)地方發(fā)生的問(wèn)題可能會(huì)迅速影響全球的每個(gè)人。
簽署區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定(RCEP)是一個(gè)好的兆頭。我們處在世界的同一地區(qū)，都在亞洲和南亞。因此找到共同前進(jìn)的道路、找到攜手努力的方向是非常重要的。
觀察者網(wǎng)：中國(guó)抗疫表現(xiàn)出眾。已經(jīng)有預(yù)測(cè)認(rèn)為，后疫情時(shí)代，中國(guó)將取代美國(guó)成為世界上最大的消費(fèi)市場(chǎng)。這對(duì)澳大利亞而言有何特別意義?
尼克：首先要說(shuō)，中國(guó)對(duì)新冠疫情處理得非常好。順便一提，澳大利亞處理得也不錯(cuò)。我們采取了很多和中國(guó)類(lèi)似的措施。實(shí)際上，澳大利亞已經(jīng)很久沒(méi)有新的新冠病例了。澳大利亞公民現(xiàn)在可以完全自由地在全國(guó)各地活動(dòng)。除了大型體育賽事以外，對(duì)聚集人群也沒(méi)有什么限制。從中國(guó)的應(yīng)對(duì)措施來(lái)看，我認(rèn)為我們?cè)缙诳赡苁菑闹袊?guó)處理疫情的方式中學(xué)到了一些東西。
所以當(dāng)新冠病毒傳到澳大利亞的時(shí)候，就有了一個(gè)可以借鑒的模板。我們是一個(gè)獨(dú)島，這讓控制病毒變得更容易。通過(guò)新冠病毒，我認(rèn)為我們?cè)谛畔⒐蚕矸矫孢€可以做得更多，確保5年、10年以后、或者下個(gè)月不會(huì)再次發(fā)生疫情，我們很難預(yù)料，對(duì)吧?幾個(gè)世紀(jì)以來(lái)，我們看過(guò)其他流行病的發(fā)生。我認(rèn)為我們可合作的機(jī)會(huì)還有很多，氣候變化、生物技術(shù)、國(guó)際教育、聯(lián)合研究、電子商務(wù)、農(nóng)業(yè)等等，這些都是我們可以有更多實(shí)踐合作的領(lǐng)域。現(xiàn)在，中國(guó)和美國(guó)都是重要的市場(chǎng)。美國(guó)是澳大利亞最大的投資國(guó)，中國(guó)是第二大，不過(guò)中國(guó)是目前澳大利亞最大的貿(mào)易伙伴。
澳大利亞企業(yè)專(zhuān)注于中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)好多年了。需要注意的是，在農(nóng)業(yè)、能源等方面，我們實(shí)際上與美國(guó)企業(yè)是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。
很明顯，中國(guó)在變得越來(lái)越強(qiáng)大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展得越來(lái)越快。不難想象，很多企業(yè)都會(huì)認(rèn)為未來(lái)在中國(guó)擁有更多機(jī)會(huì)。
觀察者網(wǎng)：澳大利亞企業(yè)考慮過(guò)失去中國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)會(huì)怎樣么?
尼克：簡(jiǎn)短的回答是，我不知道。但可以肯定的是，我們會(huì)定期調(diào)查我們商會(huì)的會(huì)員。毫無(wú)疑問(wèn)的是，從過(guò)去幾年來(lái)看，雙邊關(guān)系被認(rèn)為是最大的風(fēng)險(xiǎn)所在。當(dāng)然，雙邊關(guān)系一直是企業(yè)面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)之一。因此我認(rèn)為，各個(gè)公司已經(jīng)意識(shí)到了這一點(diǎn)，也一直在做風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。對(duì)企業(yè)而言，評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)是常事。
我無(wú)法想象失去中國(guó)市場(chǎng)的情況。中澳合作這對(duì)兩邊是互贏互惠的。澳大利亞企業(yè)非常清楚雙邊關(guān)系的風(fēng)險(xiǎn)，澳大利亞商界也愿意看到雙邊關(guān)系得到改善。我們希望兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人能坐下來(lái)解決問(wèn)題，解決問(wèn)題并不一定意味著認(rèn)同對(duì)方的所有觀點(diǎn)，解決問(wèn)題需要的是找到共同點(diǎn)。有一些方面即使我們不能互相認(rèn)同，也沒(méi)關(guān)系。這在任何一種雙邊關(guān)系中都很正常，國(guó)家與國(guó)家中間，有時(shí)必須求同存異，把注意力集中在彼此能達(dá)成共識(shí)的事情上。
從長(zhǎng)期的角度來(lái)看，坦率地講，我認(rèn)為澳大利亞和中國(guó)在這方面做得很好，雖然現(xiàn)在沒(méi)能做到。當(dāng)下，我們的關(guān)系被不同而非相同之處所定義，但是，有一些東西是我們可以及時(shí)溝通、重拾關(guān)注的。
商務(wù)部12月10日宣布，對(duì)原產(chǎn)于澳大利亞的進(jìn)口相關(guān)葡萄酒實(shí)施臨時(shí)反補(bǔ)貼措施 圖自美聯(lián)社
我在中國(guó)生活了11年，每次我和第一次來(lái)中國(guó)的澳大利亞人交談時(shí)，他們都對(duì)中國(guó)感到很驚訝，驚訝中國(guó)是個(gè)如此美麗、友好、開(kāi)放、溫暖的國(guó)家。我有很多朋友第一次去澳大利亞，也感覺(jué)澳大利亞人非常地友善。澳大利亞是一個(gè)美麗的國(guó)家，人們都很輕松和安逸?？赡苡腥藭?huì)對(duì)此感到意外，但有時(shí)候認(rèn)知與現(xiàn)實(shí)之間是有差距的。
這就是為什么這多年來(lái)兩國(guó)人民之間的聯(lián)系如此緊密。我認(rèn)為實(shí)際上有很多事情都促成了這一點(diǎn)。中國(guó)人第一次來(lái)到澳大利亞，是在19世紀(jì)早期的淘金熱時(shí)期。200年來(lái)，華人社區(qū)一直是澳大利亞歷史的一部分。這不是什么新鮮事。很長(zhǎng)一段時(shí)間以來(lái)，我們的關(guān)系一直很好。這都是未來(lái)的驅(qū)動(dòng)力——強(qiáng)大的人與人之間的聯(lián)系，強(qiáng)大的互補(bǔ)性。我覺(jué)得我們相處得非常好。
觀察者網(wǎng)：澳大利亞政府官員以外的民眾們，是否意識(shí)到了中澳經(jīng)貿(mào)關(guān)系對(duì)澳大利亞的重要性?
尼克： 是的，當(dāng)然，其中的關(guān)鍵事件是全球金融危機(jī)。我第一次來(lái)中國(guó)是在2009年，恰逢全球金融危機(jī)期間。我以前曾把它稱(chēng)為北大西洋和日本危機(jī)，因?yàn)榻鹑谖C(jī)發(fā)生的地方都在歐洲、美國(guó)和日本，澳大利亞在那場(chǎng)金融危機(jī)中則完全沒(méi)有受到影響，在很大程度上，得益于澳大利亞與中國(guó)不斷加強(qiáng)的貿(mào)易關(guān)系。
當(dāng)時(shí)中國(guó)為應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)推出了龐大的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，固定投資領(lǐng)域是其中的重頭，中國(guó)推行了大量建設(shè)項(xiàng)目，這些項(xiàng)目的主要受益者之一就是澳大利亞，因?yàn)槲覀兲峁┝舜罅康哪茉?、石油、冶金用煤等。隨著中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)人數(shù)增加，購(gòu)買(mǎi)力越來(lái)越強(qiáng)，澳大利亞的農(nóng)產(chǎn)品等等企業(yè)都成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的顯著受益者。
在那個(gè)時(shí)期，一般的澳大利亞人都更加清楚地認(rèn)識(shí)到，中國(guó)對(duì)我們經(jīng)濟(jì)的重要性，因?yàn)榻鹑谖C(jī)時(shí)期，澳大利亞的經(jīng)濟(jì)依舊運(yùn)轉(zhuǎn)良好。我們采取了一些政策措施，配合中國(guó)的大規(guī)模經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃。2009-2010年期間，我們的經(jīng)濟(jì)從未經(jīng)歷過(guò)任何負(fù)增長(zhǎng)。為什么?正是因?yàn)槲覀兣c中國(guó)的貿(mào)易關(guān)系蓬勃發(fā)展，中國(guó)成為了我們最重要的貿(mào)易伙伴。
所以，我認(rèn)為澳大利亞人民絕對(duì)理解與中國(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)系的重要性，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。
觀察者網(wǎng)：中澳商會(huì)對(duì)于中澳經(jīng)貿(mào)合作的未來(lái)有何展望?
尼克：我們對(duì)中澳經(jīng)貿(mào)未來(lái)合作，還是很樂(lè)觀的。盡管面臨一些困難，但仍有很多樂(lè)觀情緒存在。如果你關(guān)注我們的調(diào)查，就會(huì)看到我們?cè)谥袊?guó)經(jīng)商和投資的會(huì)員依然對(duì)中澳合作報(bào)以樂(lè)觀態(tài)度。很明顯，中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇迅速，澳洲企業(yè)也會(huì)從中受益。
也確實(shí)有一些行業(yè)現(xiàn)在存在一些擔(dān)心，有一些行業(yè)在強(qiáng)調(diào)中澳雙邊關(guān)系存在危險(xiǎn)的跡象。我非常理解其中的風(fēng)險(xiǎn)，但很多人的樂(lè)觀態(tài)度也很有意義。實(shí)際上，這又回到了我一開(kāi)始強(qiáng)調(diào)的那一點(diǎn)。中澳之間存在很強(qiáng)的互補(bǔ)性。我們的公司一般不與中國(guó)朋友競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)企業(yè)也一般不與澳大利亞企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。
我們頂尖的消費(fèi)品公司、農(nóng)產(chǎn)品公司和能源采礦公司都不與中國(guó)公司業(yè)務(wù)沖突，事實(shí)上，我們的一些大型能源公司在與中國(guó)公司創(chuàng)辦合資企業(yè)。中國(guó)的大品牌在全球影響力越來(lái)越大，它們經(jīng)常在市場(chǎng)中與歐洲或美國(guó)公司發(fā)生競(jìng)爭(zhēng)，無(wú)論是華為與蘋(píng)果、華為與索尼，還是在汽車(chē)行業(yè)，競(jìng)爭(zhēng)都很激烈，但我們通常不會(huì)和中國(guó)公司發(fā)生競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)公司銷(xiāo)售的是世界級(jí)消費(fèi)品、高科技消費(fèi)品，這些并不是我們的專(zhuān)長(zhǎng)。
另外，中澳相隔也并不遙遠(yuǎn)，北京和悉尼之間只有兩個(gè)小時(shí)的時(shí)差。我們彼此挨得更近，又是地區(qū)內(nèi)彼此重要的貿(mào)易伙伴，RCEP的簽署更讓我們的成員對(duì)中澳經(jīng)貿(mào)未來(lái)的牢固關(guān)系保持樂(lè)觀態(tài)度，盡管如此目前存在這著一些擔(dān)憂(yōu)。
