日前，有業(yè)內(nèi)人士就氫燃料電池發(fā)展問(wèn)題采訪中國(guó)科學(xué)院院士、清華大學(xué)教授歐陽(yáng)明高，以下為對(duì)話(huà)內(nèi)容：

問(wèn)：您認(rèn)為氫燃料電池產(chǎn)業(yè)化何時(shí)能到來(lái)?

歐陽(yáng)明高：目前，氫燃料電池已經(jīng)進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化。燃料電池比純電動(dòng)鋰電池的發(fā)展要晚10年。10年前鋰電池剛起步，但經(jīng)過(guò)10年的發(fā)展，純電動(dòng)汽車(chē)已發(fā)展得十分迅速。估計(jì)再過(guò)三五年，現(xiàn)在困擾我們的純電動(dòng)汽車(chē)電池問(wèn)題就都能得到解決，要用發(fā)展的眼光看待這件事。

問(wèn)：電動(dòng)汽車(chē)和氫燃料電池汽車(chē)是何種關(guān)系?

歐陽(yáng)明高：鋰電池和燃料電池這兩種技術(shù)并不相互矛盾，也不是取代關(guān)系。按計(jì)劃，鋰電池會(huì)發(fā)展得很好，到2030年，帶鋰離子電池的純電動(dòng)車(chē)和混合動(dòng)力車(chē)將達(dá)8000萬(wàn)輛，而我們規(guī)劃的燃料電池汽車(chē)到2030年大概只有100萬(wàn)輛，這是因?yàn)闅淙剂想姵匕l(fā)展晚10年導(dǎo)致的。

所以，未來(lái)的一個(gè)重要方向就是大力發(fā)展燃料電池，但這不光是發(fā)展燃料電池汽車(chē)。發(fā)展氫燃料電池與發(fā)展氫燃料汽車(chē)并不能劃等號(hào)，氫燃料電池涉及很大范圍。在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)里，重心是用于商用車(chē)上，但它還有很多用途，如飛機(jī)、火車(chē)、輪船、發(fā)電、儲(chǔ)能等，我們應(yīng)該從能源的角度看這個(gè)問(wèn)題，而不是簡(jiǎn)單地從轎車(chē)的角度看。

問(wèn)：您覺(jué)得現(xiàn)在我國(guó)發(fā)展氫燃料電池汽車(chē)有哪些優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)?

歐陽(yáng)明高：優(yōu)勢(shì)是我們的電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展得很好，可以給燃料電池汽車(chē)提供很多經(jīng)驗(yàn)。燃料電池汽車(chē)也是電動(dòng)汽車(chē)，電機(jī)、電池、電控都一樣，只不過(guò)是在純電動(dòng)的基礎(chǔ)上加裝一個(gè)發(fā)電機(jī)，區(qū)別并不大。現(xiàn)在最大的難點(diǎn)是車(chē)載儲(chǔ)氫的成本、技術(shù)都沒(méi)有達(dá)到理想狀態(tài)，成本偏高。想要解決這個(gè)問(wèn)題，必須靠技術(shù)創(chuàng)新——發(fā)展新一代技術(shù)。

2030年后，新一代氫能技術(shù)或能實(shí)現(xiàn)突破，在此之前，“被扔掉”的氫將是主要?dú)淠軄?lái)源

問(wèn)：要實(shí)現(xiàn)氫燃料電池汽車(chē)更好更快發(fā)展，還要解決哪些問(wèn)題?

歐陽(yáng)明高：純電動(dòng)車(chē)發(fā)展10年的經(jīng)驗(yàn)、政策都可以借鑒。我認(rèn)為，燃料電池技術(shù)與氫能技術(shù)是既相互聯(lián)系又存有區(qū)別的兩個(gè)領(lǐng)域。燃料電池是動(dòng)力問(wèn)題，氫能是燃料問(wèn)題。如同傳統(tǒng)汽車(chē)的發(fā)動(dòng)機(jī)和加油一樣，一個(gè)是汽車(chē)行業(yè)的事，一個(gè)是能源行業(yè)的事。

那應(yīng)該誰(shuí)來(lái)做這件事呢?我認(rèn)為還是應(yīng)該由中石化、國(guó)家能源集團(tuán)、國(guó)家電投等企業(yè)來(lái)做，而且現(xiàn)在他們都表態(tài)很感興趣。

但氫能本身現(xiàn)在面臨的技術(shù)挑戰(zhàn)比燃料電池要大得多，包括技術(shù)和政策等方面。如在技術(shù)角度，車(chē)用燃料電池技術(shù)再過(guò)5年左右應(yīng)該就能逐步走向成熟。但是現(xiàn)在的氫能技術(shù)，如制氫、儲(chǔ)氫、運(yùn)氫等，很多都是多年前的工藝，這些工藝能效偏低、成本偏高，并不理想，需要技術(shù)上的更新。

如果說(shuō)燃料電池比動(dòng)力電池的發(fā)展晚十年，在技術(shù)創(chuàng)新方面，氫能又比燃料電池要晚很多，所以，當(dāng)前最重要的事情是氫能技術(shù)、產(chǎn)業(yè)和政策的全方位發(fā)展和提升。我們現(xiàn)在首先要做的就是技術(shù)創(chuàng)新，比如說(shuō)新一代的制氫技術(shù)。

問(wèn)：目前常用的3條制氫技術(shù)路線(xiàn)，工業(yè)副產(chǎn)氫、煤制氫還有電解水制氫，您更看好哪一種?

歐陽(yáng)明高：在今后10年、氫能技術(shù)沒(méi)有安全換代之前，我們還要用現(xiàn)有的氫能技術(shù)。在現(xiàn)有技術(shù)條件下，說(shuō)白了就是“扔掉的氫”都可以用，包括工業(yè)副產(chǎn)氫、可再生能源發(fā)電制氫，這將是今后示范階段的主要?dú)鋪?lái)源。

把以前沒(méi)有利用的氫利用起來(lái)有很多優(yōu)點(diǎn)。第一，成本低;第二，雖然副產(chǎn)氫要液化，且液化效率不高，電解水制氫的效率也不高，但因?yàn)檫@些物質(zhì)本來(lái)就是要扔掉的，所以相比之下效率就不是首要考慮的因素。目前燃料電池發(fā)展良好，氫能處于配合地位，也許在氫燃料電池汽車(chē)規(guī)模達(dá)到100萬(wàn)輛之前，氫能都還要使用這些技術(shù)。

氫燃料電池汽車(chē)規(guī)模達(dá)100萬(wàn)輛，即2030年之后，我預(yù)計(jì)，新一代的氫能技術(shù)或能實(shí)現(xiàn)工程化，全新一代的高效率氫能技術(shù)、全鏈條的新工藝有可能產(chǎn)業(yè)化。做出這樣的判斷是因?yàn)椋壳爸茪浼夹g(shù)在科學(xué)層面已有突破，如從實(shí)驗(yàn)室數(shù)據(jù)來(lái)看，太陽(yáng)能直接制氫的效率已經(jīng)跟發(fā)電效率很接近，達(dá)到了19%，而太陽(yáng)能電池大概是20%左右。我們期待新一代技術(shù)能夠大規(guī)模推廣，但在此之前，只能用現(xiàn)有技術(shù)，利用“廢棄的東西”來(lái)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

特斯拉上海建廠肯定是好事而不是壞事

問(wèn)：特斯拉上海工廠今年第四季度就要投產(chǎn)了，業(yè)內(nèi)對(duì)此感覺(jué)壓力很大，您怎么看待此事?

歐陽(yáng)明高：壓力大是好事。這對(duì)造車(chē)新勢(shì)力和傳統(tǒng)車(chē)企的沖擊都很大，但從整個(gè)燃油車(chē)向新能源車(chē)轉(zhuǎn)型的角度來(lái)看，它會(huì)起到巨大的推動(dòng)作用。

第一，特斯拉可以量產(chǎn)50萬(wàn)輛，價(jià)格又低，就會(huì)促使大家都用電動(dòng)車(chē)，進(jìn)而帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)壯大。第二，雖然它對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)沖擊很大，但其實(shí)特斯拉的核心技術(shù)中國(guó)都有，所以并不是它的核心技術(shù)對(duì)中國(guó)有多大沖擊，而是它的產(chǎn)品，這是兩個(gè)問(wèn)題、兩個(gè)概念。中國(guó)的電池很好，特斯拉的電池技術(shù)對(duì)中國(guó)能有什么沖擊?只要核心技術(shù)沒(méi)有大沖擊，在產(chǎn)品上怎么會(huì)比不過(guò)它?只要核心技術(shù)不被掌控就不怕。而且經(jīng)它這么一“攪和”，說(shuō)不定會(huì)倒逼更多企業(yè)成長(zhǎng)。我覺(jué)得只要是開(kāi)放，就不容易出問(wèn)題。

我們要有信心，特斯拉上海建廠肯定是好事而不是壞事。這中間可能會(huì)有點(diǎn)沖擊，有些企業(yè)會(huì)面臨倒閉風(fēng)險(xiǎn)，但企業(yè)間不斷兼并，對(duì)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)也是一件好事。